Warum der Erfolg des Populismus auch wirtschaftliche Gründe hat

Haben sie Schmerzen schon Generator wir denken laut ein Podcast von Bayern 2? Die Spur des Geldes über die wirtschaftlichen Ursachen für den Erfolg des Populismus Sendung von Thomas Kretschmann herzlich willkommen im Zündfunk Generator und herzlich willkommen im Wahljahr 2019 die nächsten zwölf Monate bringen uns Landtagswahlen in Bremen, Sachsen Brandenburg und Thüringen, die Bürger der Europäischen Union sind im Mai aufgerufen, ein neues Parlament zu wählen und in Finnland Belgien Polen und Griechenland, wenn die nationalen Parlamente in Neu bestimmt vieles deutet darauf hin, dass sind Deutschland wie Europa populistische Parteien zu den Gewinnern zählen werden die AFD genauso wie die polnische peace oder die Wahren Finnen syriza in Griechenland genauso wie der Vlaams Block in Belgien nur die Zukunft von Großbritannien ist weiterhin ungewiss sicher ist nur ohne Populismus.

Wäre auch der brexit nicht möglich gewesen.

Der Populismus wird 2019, also genauso bestimmen sein für das politische Gefüge und die Debatten darüber wird das im vergangenen Jahr schon gewesen ist und noch immer steht die große Frage im Raum.

Warum sind populistische Bewegungen in Europa ja weltweit so erfolgreich in dieser Frage kann viele Menschen schon viele Monate, ach wie ein Zündfunk Generator auf Bayern2 haben versucht Antworten darauf zu finden.

Die Frage bleibt bestehen bisher sehen viele Forscherinnen und Beobachter vor allem kulturelle Ursachen für den Aufstieg des Populismus in ihren Erklärungen stehen die abgehängten Wähler der AFD auf gegen das Establishment oder die Eliten da oben, da ist die Rede von einem Konflikt zwischen Kosmopoliten auf der einen Seite und kommunitaristen auf der anderen, wir haben heute einen Politikwissenschaftler zum Gespräch eingeladen, der einen anderen Weg geht, um den Aufstieg des Populismus zu erklären.

Ich freue mich in der kommenden Stunde mit Philipp Manu zu sprechen ist Professor für Politikwissenschaft an der Universität Bremen und uns jetzt im WDR Studio und können zugeschaltet herzlich willkommen Philipp mano der Kretschmann, sie haben 2018 in der edition suhrkamp ein Buch veröffentlicht mit dem Titel die politische Ökonomie des Populismus, was war, ja Antrieb den Populismus und seine verschiedenen Ausprägungen in Europa zu erforschen mich an Studien dazu gibt's ja schon einige ja völlig richtig und die Debatte ist extrem breit.

Mittlerweile ich hatte trotz alledem das Gefühl, dass bestimmte Dinge dort nicht wirklich gut gesehen werden man Ausgangs Beobachtung war eigentlich die Zusagen, wenn wir uns die europäische Landschaft angucken sind wir eigentlich ein erstaunliches Muster, was durch die gängigen Erklärungen nur sehr sehr schwer zu erklären ist und das erste was sofort ins Auge springt.

Eigentlich ist eine ganz starken.

Mit Varianz, das heißt mean örtlicher wir in Europa uns bewegen.

Desto rechtspopulistischer wird es also man kann es vor OP an der Schweiz FPÖ AFD man könnte das jetzt alles aufzählen, wenn Demokraten waren finden norwegische Fortschrittspartei und dafür gab es eigentlich lange Zeit kein Äquivalent im Süden.

Man.

Kann jetzt sagen, was es mit der Läger ja die Läger Wahrheit lange Zeit in der Region mystische Partei, die eigentlich erst in der letzten italienischen Parlamentswahl von letztem Jahr sich in ein richtig rechtspopulistische Partei gemausert hat, die hat kann man auch seit Dezember sagen.

Okay, wir haben auch VOX in Andalusien bei den Regionalwahlen gehabt so, aber es sind wirklich sehr sehr spätes auch noch sehr marginale Bewegung letztendlich und das ist ein haben wir eigentlich im Süden im Gegensatz dazu die Stärke von links populistischen Parteien syriza in Griechenland podemus in Spanien, das geht mir Debatte darüber ob cinque Stelle.

Linkspopulistisch einzugruppieren ist ich würde dafür plädieren das so zu kopieren, aber trotz alledem würde man sagen, dass du alle fälligen rechtspopulistische Partei wir haben auch la France insoumise Frankreich, die da in den Sohlen Präsidentschaftswahlen ist, ein Parlamentswahlen knapp an, die 20% dran kam, also sehr sehr starken linkspopulismus dort, also, wenn man dieses Bild sich vor Augen führt, in das war quasi meine Ausgang Beobachtung kommt man eigentlich mit sowas wie modernisierungsverlierer Erklärung nicht so richtig weiter so war zumindest meine erste These, weil es ja modernisierungsverlierer ganz genauso im Süden gibt wir im Norden, also, wenn quasi der gleiche Typus im Süden links wählt, aber im Norden rechts, dann ist das erklärungsbedürftig und wie gesagt Kultur sozusagen Xenophobie bestimmter Gesellschaftsgruppe Arbeitsmarkt Gruppen.

Ja, das sind so Dinge mit denen man dann halt nicht besonders weit kommt, das war mein Eindruck zumindest untersuchen in ihrer Arbeit voran die Wählerinnen und Wähler der populistischen Parteien der Historiker und John.

List Volker weiß hat sich in einem vielbeachteten Buch mit den führenden Personen und Ideen der neuen Rechten vor allem in Deutschland beschäftigt, hier ist ein kurzer Auszug, der zeigen soll wie er sich dem Phänomen näher hat, die Auseinandersetzungen um Einwanderung und die zunehmende Präsenz des Islam im öffentlichen Raum der weltweite islamistische Terror und schließlich die Fluchtbewegungen aus Afrika und dem Mittleren Osten nach Europa haben neurechten Inhalten einen enormen Aufwind beschert mit der Rhetorik eines Volksaufstandes, als ginge es darum den Widerstand gegen eine Diktatur zu organisieren sammelten sich die Unzufriedenen erst auf den Straßen und dann an den Wahlurnen mit ihren Parolen von Volksverräterin und Lügenpresse dachten sie denen da oben einen Denkzettel zu verpassen die Regierung und ihre angeblichen Entourage in den Redaktionen und Verlagshäusern im Unterschied zum Kampf gegen Diktatoren und Tyrannen wurde jedoch nicht weniger Autorität gefordert.

Sondern mehr Sicherheit und Souveränität des Nationalstaats waren das Begehren des Protestes aus Volker weiß die autoritäre Revolte die neue Rechte und der Untergang des Abendlandes soviel erst einmal von Volker weiß zurück zu viele Mahnung von der Wirtschaft von ökonomischen fragen ist hier nicht.

Die Rede ist es zum Tomatis aus ihrer Sicht für die Beschäftigung mit dem aktuellen Populismus ja in gewisser Weise schon natürlich gibt es um ganz ganz diffuses interpretationsschema, das irgendwie sagt.

Ja, es ist Neoliberalismus, also ist es irgendwie generell die Intensivierung internationaler Konkurrenz und dadurch auch die Ausbildung neuer abgehängter Gesellschaftsgruppen, also, das ist ja genau diese modernisierungsverlierer Erklärung, aber das ist eine sehr sehr breitflächige Erklärung, die sozusagen uns eigentlich eben nicht die Varianz erklären kann.

Man würde ja auch sagen okay, wenn es wirklich die Leute sind, die quasi durch den entfesselten Kapitalismus und globalisierten.

Bitte, das muss unter die Räder gekommen sind.

Wenn es die sind, die hier ihren Protest artikulieren, dann bleibt ja auch mal ein bisschen rätselhaft, warum die sich eigentlich nach rechts wenden und nicht nach links, weil die Linke Programmatik wäre ja eine zu sagen, wir müssen diesen Kapitalismus E10 bändigen, wir müssen die negativen Folgen abfedern, also es gibt eine überwiegend kulturalistische Deutung, die einfach sagt, ok, das sind halt aber alle sind autoritäre Charaktere Kinofilme Einstellung die Latenzen und jetzt auf einmal geweckt werden neue Gruppen identitätspolitiken von links und rechts die sich sozusagen unversöhnlich gegenüberstehen, das ist sozusagen eigentlich eine sehr sehr dominante erklärungs Weise und wenn die Ökonomie reinkommt, dann eigentlich sehr breitflächig mit sehr groben Pinselstrichen gemalt und letztendlich nicht in der Lage die Varianz uns zu erklären, warum gibt es Rechtspopulismus manchmal linkspopulismus manchmal, warum gibt's auch Länder, wo und die Scheibe unten nicht so richtig anfällig zu sein scheinen? Kann er da wäre ja ein Beispiel, wir haben da ja auch eine ganz seltsamen Kontrast da sozusagen.

Südlich der Linie Trump nördlich der Linie Justin Trudeau und fragt sich ja auch leben alle xenophoben Leute nur südlich der Grenze unten hört nicht an deswegen nicht, also, wenn man bisschen genauer hinschaut und vor allen Dingen aus einer komparativen Perspektive sich das betrachtet, bekommt man weder mit Zittern dieser kulturalistische Erklärung sehr weit ist meine These noch mit sehr sehr breit flächigen Kapitalismus kritischen Analysen, also würden Sie sagen, auch wenn die Thierry brauch mal jemanden zu zitieren oder zu erwähnen, der ganz viel rezipiert wurde, auch wenn die die archibong sagt die Welten früher links und werden jetzt aus wirtschaftlichen Gründen Rechtsbeziehungen Frankreich ist es zu wenig und zu ungenau seine Analyse oder seine Beschreibung richtig und man muss ja immer noch fragen, warum tun sie das? Ich meine in dem Volker weiß Zitat leben kann mir die Migration Endspiel und es ist schwer zu verleugnen, dass das ein ganz ganz zentrales Thema in diesem populistischen Diskurs ist, das ist natürlich ein Diskurs, wo die Linke extreme Schwierigkeiten hatten den irgendwie Aufzunehmen aus verschiedenen Gründen, also sozusagen internationale Solidarität sozusagen Kampf gegen jegliche rassistische Anwandlung sind sozusagen Bereich, wo die Linke systematischer Schwierigkeiten hat, der programmatisch drauf zu Antworten gleichzeitig scheint es die Leute um zu treiben und das kommt die sind weiß Zitat ja auch raus.

Das ist sozusagen ein starkes Thema.

Man kann immer noch fragen ist es ja zu sein.

Kulturelles Thema ist es die Angst vor dem Fremden ist es sozusagen auch kulturelle Wettbewerb, also, wo man sich auf einmal in seiner vertrauten Umgebung auf einmal verunsichert fühlt oder hat es nicht auch eine starke komische Perspektive, weil wir ja auch sofort sagen würden.

Naja, Länder wie Spanien Italien Griechenland sind ja nicht von der Migration unberührt gewesen, also, wenn das Argument stimmen sollte, dass Migration hier von rechtspopulistischen discors generiert oder am oder provoziert, dann fragt man ja weiterhin, warum ist es denn nicht, der Fall ist in Südeuropa bislang bis auf wirklich sehr sehr kürzliche Entwicklung VEVO.

Essen in Andalusien oder eben Legat ist eigentlich auch wirklich erst als Phänomen 2018 richtig auf die Bühne tritt, weil es wirklich die rechtspopulistische Partei warum kommt, das ist das kaum vorhanden bzw.

Kommt extrem spät, obwohl er Migration in diesen Ländern auch schon lange ein Thema ist und noch ein kurzes Zitat aus ihrem Buch zu bringen, da schreiben Sie wer über den Populismus reden will, aber nicht zugleich auch über den Kapitalismus landet meist nur bei der Identitätspolitik und ist dann schnell mittendrinnen, völlig unergiebig und Debatten voller gegenseitiger Stigmatisierungen, um uns den Einstieg ein bisschen zu erleichtern noch, was verstehen Sie genau unter politischer Ökonomie, die auch schon im Titel vorkommt.

Wie erklären Sie sie an Erstsemester Studenten.

Oh, das ist das ist jetzt eine ganz grundlegende Frage und ist eine Herausforderung das in drei Sätzen vielleicht zu machen, also capitalist.

Min war ja in dem Zitat.

Das heißt es ist im Plural, das ist nicht der Kapitalismus und Dahinter steht die These, dass die freien Marktwirtschaft and sich systematisch unterscheiden voneinander in ihm funktionieren und was daran liegt, dass in diesen Ländern die Wohlfahrtsstaaten die Arbeitsmärkte die industriellen Beziehungen der Steuer Umfang sehr sehr unterschiedlich ausgestaltet sind, das heißt der schwedische Kapitalismus, wenn man so möchte funktioniert grundsätzlich anders als meinetwegen der spanische so das ist nicht einfach so, dass man sagen muss jetzt so, wir müssen jetzt von Land zu Land gucken, weil die vergleichende politische Ökonomie eigentlich ganz überwiegend zu dem Schluss gekommen ist, dass wir verschiedene Regime oder Modelle unterscheiden können, dass es also Sinn macht verschiedene Kapitalismus schon zu unterscheiden, aber nicht einfach von Land zu Land sollen zu sagen, wir sehen eigentlich sowas wie eine liberal angelsächsisches Modell WT.

Nein ich sowas wie in skandinavisch sozialdemokratisches Modell noch sowas wie ein konservatives und auch sowas wie ein südeuropäisch ist, also in der Welt der entwickelten Industrie und Wohlfahrtsstaaten macht es Sinn in die in dieser ganzen institutionellen Varianz TV.

Sind quasi vier Modelle zu unterscheiden und darauf bezieht sich das nicht.

Das ist sozusagen die Schnittstelle zwischen der demokratisch verfassten Politik und dem ja privatwirtschaftlich verfassten Kapitalismus dort hat sich ein sehr sehr reiches Institutionengefüge entwickelt, vor allem in der Wohlfahrtsstaat, der dieses Verhältnis reguliert und er ist ebenso unterschiedlich ausgestaltet und bedingt dann eben auch eine ganz ganz unterschiedliche Verletzbarkeit dieser politischen Ökonomie gegenüber Globalisierung in ihren Erscheinungsform wie Migration und Handel das alles spricht, dafür den Zusammenhang von Populismus und Wirtschaft speziell der Globalisierung näher anzuschauen, das wollen wir gleich tun nach musik von den Goldenen Zitronen.

Englisch Spektrum angstbewältigungsstrategien selbstgebastelte mit neurologischen Zugbewegungen die Sicherheit Ich wünsche da ich helfe dir ich gebe mich nicht an starken Einzelhandel und ich gebe keine permanente auf Englisch übersetzen nützliche Katastrophen von den Goldenen Zitronen im Zündfunk Generator mit dem Bremer Politikwissenschaftler, Philipp, Manu und der Frage wie und warum hängen global? Firmen und Populismus zu eng zusammen auch dazu ein Zitat aus einem Buch von zwei Kollegen von Philipp Manu und Bruno amable und Stefano palombini untersuchen den Zitat Kollaps des französischen Parteiensystems von Mitterrand zu macron heißt ihre gemeinsame Untersuchung die Unzufriedenheit der einfachen Bevölkerungsschichten mit ihrer traditionellen politischen Vertretung auf der rechten wie auf der linken hat ihre Ursache weniger in einem kulturellen Wertewandel als vielmehr in den Folgen der Wirtschaftsreformen, die seit nunmehr annähernd 40 Jahren durchgeführt werden in ihrer Gesamtheit.

Sind die einfachen Schichten am anfälligsten für die negativen wirtschaftlichen und sozialen Auswirkungen der Veränderungen die am französischen Wirtschafts und Sozialmodell vorgenommen wurden und werden aus von Mitterrand zu Makro über den Kollaps des französischen Parteiensystems von Bruno amable und Stefano palombini, das war ein kurzer Blick nach Frankreich, wo seit Wochen ja auch die gelbe Westen die Politik in Atem halten dort ist auch die rechtspopulistische Partei rassemblement national unter Marine Le Pen seit vielen Jahren erfolgreich, wenn wir weiter nach Süden schauen finden sich aber eindeutig linkspopulistische Bewegungen beide, aber haben eine wesentliche Ursache in der Globalisierung, das ist ihre These Philipp Manu, sie haben sie schon angerissen jetzt die große aber wichtige Frage, weshalb hat die Globalisierung den Aufstieg von populistischen Parteien so stark angetrieben.

Naja, also die These würde lauten, dass Globalisierung verteilungs Implikationen hat.

Das heißt es geht Gewinner und Verlierer, ich beziehe mich hier stark auf finde button Beitrag eines amerikanischen Ökonomen bzw.

Eines Ökonomen, der im Moment in Harvard lehrt Dani rodrik gesetzt türkische Wurzeln hat der vorgeschlagen hat tatsächlich Populismus als Reaktion auf Globalisierung als Protest gegen Globalisierung zu verstehen und das heißt, dass es eine These und ich wollte die für sehr sehr hilfreich und aufschlussreich gerade um diese Varianz zu erklären die Wirkung kurz schon angerissen hatten, seine thesis zu sagen Buddhismus ist Protest gegen Globalisierung derjenigen die Dorte davon negativ beeinflusst sind und also wir können Sie sagen globalisierungsverlierer und das könnten Arbeitsmarkt Gruppen Gesellschaftsgruppen sein, die eben vom Hannes Globalisierung negativ betroffen sind, also die EZB arbeitslos werden oder selbst Susan freigesetzt werden und dann Nur wieder schlechtere Jobs bekommen oder es können eben Leute sein, für die sich der Globalisierung Shop sozusagen in die Emigration dann manifestiert und seine These wäre und das halte ich ihn für sehr sehr hilfreich und ersten Zugang sind heterogen Bild zu finden zu sagen, ok, ich bin immer der Globalisierung Login Form von Handels und Finanz Globalisierung kommt das ist sozusagen genuis fällt der linken oder registrieren dann linkspopulistische Parteien, das ist das was sozusagen auch programmatisch dort sowieso angesiedelt ist, wo immer der Globalisierung Schock im Zuzug von Migranten sich manifestiert dort haben dies Populisten Die Linke generell ein großes Problem, das zu thematisieren ist es programmatisch sozusagen teilweise No-Go-Area und das ist dann sozusagen, das genuine fällt der Rechtspopulisten, was jetzt im bezug z.

b.

Auf das europäische musste ihm sagen würde auch vielleicht im wirklichen Bezug auf die großen Europäisierung Krisen, die wenn den letzten 10 Jahren erlebt haben die Eurokrise.

Diesem im Zuge der internationalen Finanzkrise ab 2008 zu Hause ich zünd 2010 dann so richtig entwickelte, die hat natürlich den Süden vor allen getroffen und auch da sehen wir dann eben als Reaktion den wirklich starken Zuwachs der Dings populistischen Parteien überhaupt ihre teilweise er sie entstehen wie bei syriza und wie bei podemus und die flüchtlingskrise natürlich hat sich so richtig manifestiert dann ab 2015 fortfolgende und hier sehen wir dann eben rechtspopulistische Reaktion vor einigen den Ländern, die davon hauptsächlich betroffen sind und das war tatsächlich der Norden Europas, weil es war der Süden durchaus erstes eintritt Gebiet war sozusagen, aber wer diese sehr sehr sehr starke sekundärmigration den Norden hatten.

Die Globalisierung war ja in den ersten Jahren des neuen Jahrtausends ein großes und europaweit diskutiertes Thema die Globalisierungskritiker von Attac waren oft zu hören, es gab die Welt sozial Foren und die waren ein Thema bis hinein in die tagesschau davon ist praktisch nichts geblieben.

Haben sie dafür eine Erklärung.

Naja.

Im Süden ist es ja, glaube ich tatsächlich so geblieben, also der linkspopulismus im Süden ist natürlich eine Form der Kapitalismuskritik und das ist eine Form der kapitalistischen Globalisierungskritik, weil ich glaube, das ist da immer noch sehr virulent.

Genauso, wie ist das Leben in Südamerika ist, also in denen Links populistischen Ländern Ortega Maduro und Venezuela Uribe in Bolivien, also, da gibt es ja auch eine Tradition des Linkspopulisten Protest, da gibt's natürlich auch bolzonaro in Brasilien, also dann auch immer Gegenbewegungen.

Der neue mexikanische Präsident ist auch so cereja jetzt linkspopulist einzustufen, aber da gibt es natürlich eine wirklich starke Tradition des Starken sehr stark links ein Gefährten Kritik an der globalen Wirtschaftsordnung an das was sie mit diesen Ländern macht und mit den ärmeren Bevölkerungsschichten alt, das Ding geht nicht weg, wir sehen das vielleicht nicht.

So stark war das nicht unsere Sorge in erster Linie Deutschland ist genauso wie die skandinavischen Länder sind neben Länder, die mit der Globalisierung, wenn wir es auf Handels Globalisierung beziehen völlig problemlos umgehen können im Gegenteil die wissen ja, dass sozusagen das deutsche Wirtschaftsmodell zentrale eben darauf setzt auf handelst Lokalisierung, was in den nordeuropäischen Länder neben problematischer ist, ist dann eben tatsächlich die Migration und die in diese politische Ökonomie in weniger hinein passt und die These wäre dann eben zu sagen, ok, wir sehen die Globalisierungskritik im Sinne von Kritiker international Handelsordnung, die ist soweit dann da bloß nicht gerade bei uns, weil wir diejenigen sind, die davon profitieren angesagt ist die wirtschaftliche Globalisierung und Deutschland in Nordeuropa inzwischen absolut alternativ losgeworden.

Ja, selbst wenn sie bei den Rechtspopulisten angucken, sie würde ja mal denken, ok deren Priorität ist Rückkehr zum Nationalstaat zu sagen wiedererlangen und nationalstaatliche Souveränität etc.

Aber sie werden im afd-programm vergeblich nach protektionistischen Programmpunkten suchen, also es gibt diese sehr diffuse, dass man sagt, wenn die EU sich nicht ändert, müssen wir über den Austritt nachdenken, aber das bezieht sich auf die Schwedendemokraten in Das Ding Akteuren bewusst ist, dass das Wirtschaftsmodell was auch für den wirtschaftlichen Wohlstand in dem jeweiligen Land sorgt 1 ist, was essential auf Außenhandels Eröffnung angewiesen ist ist auch dort relativ klar, also wie gesagt, dort ist Grenzen zu aber das meint nicht für Güter des auf Menschen bezogen nach diesem Blick in die Welt der Globalisierung, wollen wir noch einmal in die Verdi zurückkehren die nächsten Minuten aber gehören first-aid-kit auslesen.

First Aid Kit mit Master pretender hier im Zündfunk Generator Bayern 2 heute mit einem Gespräch über den Zusammenhang von Populismus und wirtschaftliche Lage Gesprächspartner ist der Politikwissenschaftler Philipp Manu vor kurzem erschienen sein Buch die politische Ökonomie des Populismus und das Kapitel über den Aufstieg der AFD beginnt mit zwei Beobachtungen, die nicht so recht passen wollen zur Erklärung dieses Aufstiegs erstens wurde die AFD stark in einer Zeit des wirtschaftlichen Aufschwungs und 2.

Was ist Ziffer allem in den relativ wohlhabenden Regionen Deutschlands erfolgreich nämlich in Baden-Württemberg in Bayern und in Sachsen, wie ist das zu erklären Philip Manu, also im Kontext der Erklärung dir das Buch insgesamt Anbieter, die es auch versucht für die ganze beobachtbare Varianz in Europa Hypothesen zu entwickeln, die uns das aufschlüsseln, warum das so unterschiedlich ist.

Bedeutet die Hauptthese, die das Buch verfolgt, dass die sagt ok, das sind eigentlich Proteste von Globalisierung zu verlieren und Globalisierung taucht und zwei Formen auf entweder als Bewegung von Gütern und Kapital oder als Bewegung von Personen ist für den deutschen Fall in der zweite Fall relevanten.

Das heißt wie ich eben schon erwähnte, das deutsche Modell, wo die deutsche politische Ökonomie hat.

Keinerlei Probleme mit Bewegung von Gütern oder Kapital, aber sie hat Probleme mit der Bewegung von Personen, warum jetzt ist dieser Protest in Susan im Süden des Ostens und dann Süden des Westens stärker in Verbindung.

Mit dieser Hauptthese wäre zu sagen.

Okay, das deutsche industrielle Modell, was wir eben auf Außenhandels Öffnungen ausgerichtet ist, braucht ihr aber umzufunktionieren sehr generöse.

Sozialstaatliche Absicherung, das ist auch eine längere Diskussion bei uns in den Politikwissenschaften.

Die sagt ok auseinander Öffnung wird dann mehrheitsfähig und getragen und legitim, wenn die riesigen des Außenhandels sozialstaatlich abgefedert sind, das kann man vielleicht als kontrastfolie bisschen in trump's America sehen, wenn man nur ein sehr residualen Wohlfahrtsstaat hat, der die globalisierungsverlierer nur sehr sehr notdürftig und eigentlich nicht wirklich ausreichend kompensiert, wenn z.

b.

Sowas wie ein China Schock passiert, wenn die chinesische Industrie sozusagen dafür sorgt, dass weite Landstriche in USA die industrialisiert werden, dann verliert die auseinander Öffnung selbst an politische Legitimation und dann kriegen wir protektionistische Tendenzen zurück auf den deutschen Fall gerechnet heißt das ein ganz zentraler Bestandteil eines Modells was auf Außenhandel? Öffnung setz ist ein entwickelter Wohlfahrtsstaat und das betrifft, die mich mal deutschen assistance keiner wie nen ganz genauso dieser entwickelte Wohlfahrtsstaaten wiederum und und das ist jetzt wenn man so möchte, die offene Flanke diese politischen Ökonomie selbst ist natürlich extrem attraktiv für Migration und in diesem Kontext ist meine These zu sagen.

Ok, was wir hier eigentlich sehen ist die Befürchtung eigentlich von Arbeitsmarkt Insidern gar nicht so so er von Leuten, die wirklich ausgeschlossen sind aus diesem Modell, die prekär beschäftigt sind, die marginal beschäftigt sind, die arbeitslos sind sonst es eigentlich im Kernbereich des deutschen Wirtschaftsmodell, dass ich dort Prozess trägt und spuckt wieder natürlich systematisch ihre Evidenz dafür an, aber nur so als anekdotische Evidenz könnte man ja sagen, ok in der letzten Bundestagswahl war der Anteil der afd-wähler unter denen IG Metall Mitgliedern bei 16% während ja, das bundesweite Ergebnis 12% war also sozusagen teilweise im wirklichen Kernbereich des Deutschtums werden Modells, dass sich Sorgen ausbreiten darüber, dass Die Art und wohlfahrtsstaatlichkeit, die eigentlich sehr essentiell ist für dieses Modell kann zu sehr unter Druck gerät, wenn ich das richtig verstanden habe, die Menschen die jetzt zwar Arbeit haben fürchten sich gewissermaßen davor, dass sie aus dem Arbeitsmarkt rausfliegen und noch einem Jahr Arbeitslosengeld 1 in der Sozialhilfe zu landen und dann überspitzt gesagt auf demselben Niveau zu sein.

Die Flüchtlinge kann man zu knallhart zusammenfassen.

Man muss vielleicht generell immer vor die Klammer ziehen zu sagen.

Okay, das ist eine fortlaufende Debatte und die Daten sind auch immer nie so gut, wie man sie sich wünscht, aber das wäre meine Hauptthese, was man zumindest auf alle Fälle nicht sieht, also, man kann ja meistens besser sehen, was man nicht sieht als das was man sieht, was was eindeutig eben nicht der Fall ist, es sind nicht in die völlig abgehängten Regionen, es sind nicht die völlig abgehängten Personen, wir sehen gar kein Zusammenhang zwischen Arbeitslosigkeit und AFD Wahl, wir sehen auch gar keinen ganz klaren Zusammenhang zwischen Einkommen das sozusagen die niedrigen ganz niedrigen Einkommensklassen, also die ganz klasse schon modernisierungsverlierer Geburt.

Sind die abgehängten die priorisierten die randständigen die dahin laufen? Das sehen wir in den Garten alles nicht.

Wir sehen er es sind sozusagen Leute die Katze gehen Beschäftigung sind ist ja auch kein Wunder der Aufstieg der AFD, du verläuft im Grunde dann parallel zum Abstieg der Arbeitslosigkeit zum Zeitpunkt.

September 2017 ist es sozusagen.

Unmittelbare Angst vor eigener Arbeitslosigkeit auf ihrem historischen Tiefpunkt seitdem 2000 dann aber wir sehen z.

b.

Den Daten sehr sehr starken.

Einfluss auf eine früher erlebte episode von Arbeitslosigkeit, was hat die Leute sind jetzt in Beschäftigung.

Im Moment brummt ja auch der deutsche Arbeitsmarkt, aber sie selbst oder Leuten im Umfeld haben in den letzten 10 Jahren in eigene Episode oder eine sehr sehr dicht erlebte episode von Arbeitslosigkeit erlebt und das ist hoch signifikant in der Erklärung des AFD Anteils, also die Leute die sozusagen wissen, dass sie at Risk sind, dass sie ein Risiko haben und sie auch relativ genau wissen, was dann pass.

Nehme ich selbst, wenn sie im Shop neu bekommen, dass der wahrscheinlich nicht so gut sein wird wieder alte und das ansonsten tatsächlich sowas wie eigentlich der soziale Abstieg Sozialhilfeniveau relativ schnell droht sehr schnell das früher der Fall war, das wären die Leute die hier besonders sich empören und zwei eben nicht gegenüber Handels Globalisierung, sondern eben gegenüber Personen Globalisierung das alles was ihr jetzt gerade angesprochen haben findet man praktisch nicht im AFD Parteiprogramm oder zumindest nicht in den öffentlichen Verlautbarungen in der Partei.

Also, da ist ja immer nur von der Migration und da Islamisierung die Reederei ist kulturelle Muster besser funktioniert als das wirtschaftlich oder wie würden sie es erklären? Na? Ja, da gibt es vielleicht 2 Antworten darauf.

Die erste Antwort sagt teilweise findet man es tatsächlich im afd-programm, weil teilweise Forderungen nach Rückabwicklung der Agenda 2010 gefrorenem afd-programm zu finden sind und dann das ist genau auf die Zielgruppe gerichtet genau diejenigen, die sich verletzt fühlen sind in ihren Interessen durch.

Dieses Jahr statt Reformen, die im Zeitraum 2005 bis 2007 8.

Stattgefunden haben, also, das wäre meine These eigentlich auch einen interessanten programmatischen Wechsel der AFD, dies war ursprünglich mal so eine Art ordoliberale professorenpartei gestartet, das war die Euro-Rettung die Rettungspakete die hier eher ein bürgerliches Lager, also Lucke als Stichwort Import haben Starbatty nicht aus, dass man sozusagen VWL Professoren die gesagt haben, das finden wir ja völlig empörend, dass wir hier den Süden retten müssen und das ist in der rasante programmatische Entwicklung dieser Partei die dann teilweise rechtsextremen teilweise streng Nationalkonservativen Kurs umgeschwenkt ist aber damit verbunden ist eine durchaus sozialpolitische Mäßigung dieser Ursprung nicht lieber allen Positionen und dann sehen wir eben auch wiederum nicht nur in Deutschland, das ist bei der rassemblement national ganz genau das gleiche, die sind zusammen.

Sozialpolitische links sind kulturpolitisch sehr sehr.

Das gleiche trifft auf die waren finden oder die jetzt nur noch die finden heißen oder die Schwedendemokraten zu also wir sehen seltsam neue Kombination und das scheint mir die Einschätzung zu unterstützen, dass das eigentlich jetzt eine Artikulation nicht mehr von bürgerlichen Ängsten über Euro-Rettung ist und ihr sozusagen von 9 Segment and Soda der unteren Mittelschicht, die Abstiegsängste hat und das ist ja das Zitat von amable, was sie da eben auch angebracht haben sie Verbindung aus Sozialreformen und der damit erlebten interessens Verletzungen mit diesen migrationsbewegung das Feuer diesen rechtspopulistischen Protest an, dass sie sagen, das ist leichter zu mobilisieren, glaube ich auch ist natürlich einfach in der Debatte sehr viel einfacher auf diese Ressentiment es zu setzen, als jetzt irgendwelche OECD Statistiken zu zitieren nach diesem Blick auf den spezifisch deutschen Populismus hören wir Berrit strong and misery.

MRI von David strong im Zündfunk Generator auf Bayern 2 heute mit dem Politikwissenschaftler Philipp mano seine zentrale These lautet der Populismus der letzten Jahre in Europa ist eine Antwort auf die Globalisierung, aber je nachdem wie die Globalisierung die jeweiligen Volkswirtschaften beeinflusst, entwickelt sich ein eher linker oder eher rechter Populismus, sie haben vorher auch schon anklingen lassen, dass Italien so eine Art Spezialfall ist mit der rechtspopulistischen Partei Lega, die vor allem im Norden groß geworden ist und der Herr linkspopulistisch ausgerichteten cinque Stelle, wie passt das zu ihrer These, also als ich diese Ursprungs Beobachtung gemacht hatte gesehen eigentlich dieses ganz ganz sauber passt zu obere Muster Nord Süd im Süden Linken im Und die Rechten kaum hatte ich das auch in der ersten Veröffentlichung, also runtergeschrieben gab es die italienische Parlamentswahl vom März 2018 in der Liga dann auf einmal 17% der Stimmen bekam und sich eindeutig zu einer rechtspopulistischen Partei gewandelt hatte.

Ich denke, wenn wenn man sich den Fall anguckt, ist eigentlich erstmal interessant und das man sagen würde, na ja, die Art von generellen kulturellen Erklärung, die sagen ist es eigentlich so eine Art backlashes ist ein besonderes eine Gegenbewegung gegen eine Liberalisierung der Gesellschaft die quasi ab Ende der 60er Jahre in allen westlichen Gesellschaften eingetreten ist Wertewandel.

Postmaterialismus Gleichstellung der Frau Lockerung der Sexualmoral Niedergang des traditionellen Familienbildes et cetera, dass man einige Schwierigkeiten hat, sonder A2 Teilung eines Landes zu erklären, wenn man sagt, es ist eine generelle Reaktion auf gesellschaftswandel, denn dann müsste man ja irgendwie behaupten.

Gesellschaftswandel gab's im Norden, aber es gab es im Süden nicht bei allen Thesen über die Rückständigkeit ist Mezzogiorno.

Ist das glaube ich, sehr schwierig aufrechtzuerhalten these, also ich war auch zuerst irritiert natürlich und habe gesagt okay, wie passt das zu der generellen these, wie gesagt, wok-set aus in der letzten Dezember Wahl in der Regionalwahlen Andalusien say jetzt auch zum ersten Mal, dass wir einen rechtspopulistisch spartanischen Parteiensystem repräsentiert sehen im Rahmen meines Erklärungsansatz, was ist der italienische Fall eigentlich sogar ein Glücksfall, weil man eben genau diese kulturalistische these, damit relativ klar vorführen kann und sagen kann ist, dass Haut ein wenig hin, wir sehen aber natürlich und das ist ja gerade Stichwort Mezzogiorno bekannt für Italien das Italien letztendlich zwei politische Ökonomie beherbergt und zwar im Norden tatsächlich eine die gar nicht.

So unterschiedlich ist von unserer der in unserem Süden, wenn man so möchte, Emilia Romana hoch kompetitive kleine Familienunternehmen, also auch quasi wirklich italienischer Mittelstand, der serlo Bahn international ausgerichtet ist und auch international.

Fähig ist und im Süden eigentlich nur economy die hauptsächlich durch öffentliche Transfers noch am Leben gehalten wird, ansonsten ist sehr stark informell ist also eher Schwarzmarkt oder auch Tourismus Gaststätte nutzen so und wenn man das sieht, dass wir es mit Italien eigentlich mit zwei Kunden zu tun haben und nicht mit einer und die auch vor eigentlich relativ unterschiedlich funktionieren, das ist ja quasi das Dilemma von Italien seit mehr als 100 Jahren, dann ist es auch nicht überraschend, dass wir quasi im Norden auch die nördlichen Probleme bekommen und habe ich auch eine rechtspopulistische Reaktionen und im Süden quasi die südlichen Problem bekommen und rundem Spiegel die Tage noch mal den europäischen Gesamtzahl.

Bin national up the day I go for it is on the screen zum Samsung follow my love, someone else's dream of the day.

Kindergarten Abraham look now von BHG pflasterprofi 7 Daten von Santa Barbara San Andreas matzarakis & Wakefield Steigeisen G12 an Fernseher PVR KODi geöffnet am hopfenberg in Erfurt this is what I'm doing now.

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Was ist Chop Suey an aber ich habe von dem Gebührengesetz Abonnenten haben uns hier einige verschieben Samsung VR, johannes-kepler-platz Migros Bank Filiale Tempest mit pictures on the screen in diesem Zündfunk Generator über den Zusammenhang von Kapitalismus und Populismus der Populismus, das lässt sich auf jeden Fall sagen wird uns noch lange beschäftigen.

Die etablierten Parteien tun sich bis jetzt zumindest schwer mit einer überzeugenden Antwort auf diese Herausforderung die beiden Autoren Bruno amable und Stefano palum barini hätten, da eine Idee zumindest in Bezug auf Frankreich und ihr Buch entstand vor den Protesten der gelbwesten es ist sicher unerlässlich wie der Wirtschaft um.

Geld und Sozialfragen ins Zentrum der politischen Debatte zu rücken das Eindringen identitäre Themen erklärt sich aus dem Handeln der alten Regierungsparteien heraus, die mit ihrer Bekehrung zum Neoliberalismus übereinstimmend eine alternativlose Wirtschaftspolitik vertraten die funktionelle Notwendigkeit zur Differenzierung ihres politischen Programms hat daher ansonsten sekundäre Probleme in den Vordergrund gerückt, die Opposition die den vollständigen Wandel des französischen Kapitalismus hin zu einem neoliberalen Modell bekämpfen will, muss die entgegengesetzte Richtung anstreben identitäre Themen müssen in ihrer Bedeutung geschwächt und die Frage wirtschaftliche Solidarität ins Zentrum des politischen Konflikts gerückt werden aus von Mitterrand zu Makro über den Kollaps des französischen Parteiensystems von Bruno amable und Stefano palombini Philipp Manor würden Sie sich denn vor? Übungen von amable und palombini anschließen ihren wesentlichen Jahr, also deren thesenbildung die ja wirklich jetzt online auf den französischen fabriziert ist ist in weiten Teilen übereinstimmend mit meiner Deutung des Geschehens, die es auch sagt, wir sollten uns nicht täuschen lassen quasi von der politischen Auseinandersetzung selbst, die hatte ich fast ausschließlich in kulturalistisch Midterms geführt wird, wir sollten uns nicht an dem Epiphänomen eben dieser extremen identitäts politischen Konfliktkonstellationen täuschen lassen sollen, wir sollten gucken, was treibt die Leute denn überhaupt an? Nur was sind die Motivationsfaktoren dafür, warum kommt das und warum kommt das jetzt und warum war es nicht früher da, insofern sind die auch nicht alleine mit dieser Forderung, es gibt auch ein neues Buch von Barry Eichengreen über populism, wo er letztlich genau zum gleichen Schluss kommt, dass er sagt okay, wenn es den globalisierungsverlierer in diesem Sinne sind, müssen wir zusehen, dass wir deren ökonomische Interessen vielleicht.

Besser bedient das wäre ja sondern etwas leichte Fassung dessen was gerade da als Erzieher eingespielt wurde, dann werde ich mit meinem bescheidenen horizontalen, es gibt nur zumindest auf Deutschland bezogen eigentlich keine Partei, die sich darum gerade kümmert oder ist aber der SPD noch was vorhanden, dieses Mal in ihrem Programm hatte, ich bin bisschen zurückhaltend jetzt zusagen.

So und jetzt muss das und das und das Geschehen einerseits würde man sagen, ok, die Diskussion ist ja noch am Laufen.

Es ist auch völlig klar, das muss man vielleicht auch klarstellen, dass wir natürlich auch da Gruppen repräsentiert.

Haben, die natürlich tiefsitzende kulturelle Ressentiments einfach haben, deswegen ist es politisch sehr sehr schwierig und es ist schwierig, das auseinanderzuhalten und es ist natürlich dann auch immer ja sehr komplizierter Balanceakt du mich schwer sozusagen jetzt eine Rezeptur aus dem Ärmel zu ziehen und zu sagen, ok das und das muss gemacht werden, vielleicht auch vor dem Hintergrund dessen und das Spiel in dem man Marvel palmarini Zitat ja keine Rolle das Dann sagen würde was wir Globalisierung nennen, ist natürlich ein Hoch abstrakter Begriff und man möchte dann ja auch mal sagen.

Ok, was ist es denn ganz konkret ist ja bei uns auch Europäisierung, das heißt, wir haben das ja einfach vertraglich fast unantastbar festgelegt.

So sowohl volle Freizügigkeit der Personen was auch dann Auswirkungen hat natürlich auf die Migration von außerhalb Europas, wie auch die volle freie Bewegung von Dienstleistung Kapital Arbeit und Gütern nicht, also, insofern die europäische Dimension des Ganzen wird in diesen Diskussionen ja auch seltener mal thematisiert, aber was wir im engeren Sinne Globalisierung nennen ist ja zu einem großen Teil auch Europäisierung, was sonst zum Schluss Kapitel ihres Buches, vielleicht führt es die Europäisierung des Populismus überschrieben ist und in dem sie skizzieren ein Problem, dass das aus dem entsteht, was sie gerade schon entworfen haben, das eben da zwei verschiedene Formen der Globalisierung sozusagen.

Ausgeglichen werden müssten, die Handels Globalisierung im Süden deren Auswirkungen müssten im Süden abgefedert werden, wohingegen, die Globalisierung der Migration im Norden abgefedert werden müsste und daraus entsteht ein Widerspruch, wenn ich Sie richtig verstanden habe, was ist es schwer miteinander zu vereinbaren in diesen europäischen Vertragsregelungen, es ist sehr schwer miteinander zu vereinbaren.

Vor allen Dingen sehen wir das ist meine Prognose, aber die ist ja nun auch jetzt nicht besonders riskant, dass ich natürlich dann der Protest des Juden und des Nordens einerseits wechselseitig verstärken, das haben wir in der Eurokrise gesehen, das heißt, also der Norden wird für die Austerität verantwortlich gemacht im Süden und der Süden wird zum Norden für quasi fiskalische Disziplin losigkeit verantwortlich gemacht, also wir sehen eigentlich ne? Ja sehr ein wechselseitiges ist sich auch Schaukeln von rechts und links also auch das zeigt uns ja noch mal, dass dieser Populismus also zumindest bei uns in Europa eben nicht unabhängig von der EU zu sehen ist gemeinsame Währung Euro ist es natürlich treibt das unheimlich stark an, dass da zwei Po Ökonomin eigentlich unterschiedlich funktionieren, aber innerhalb ein und desselben Währungsraum es sich befinden, wie gesagt, die relativ wahrscheinlich wenig riskante Prognose ist zu sagen, ok und das addiert sich dann halt in den Europawahlen auf und wir sehen ja auch, dass das genau die die große Befürchtung der etablierten Parteien ist, dass wir im Mai dann einen auch auf europäischer Ebene noch mal ein populistischen Schub bekommen in beiden Lagern links und rechts und wir wissen ja auch, dass das immer auch wieder auf die nationalen Auseinandersetzungen zurück wirkt, das heißt die Bastion die dann die Populisten in Europa selbst haben auch ganz platt gesprochen.

Materiell generös unterfüttert, indem man sehr Ressourcen reiche Plattform, dann bekommt in Brüssel oder Straßburg, dass das wirkt dann ja auch immer noch auf die nationalen der Button zurück, um zum Schluss zu kommen, sie wollen keine Rezepte herausgeben und sich nicht und jetzt im Touren versuchen, aber vielleicht die Frage so gewendet welchem Wunsch hätten sie denn an die Öffentlichkeit an die öffentliche Debatte im Umgang? Mit dem Populismus so starke semantische Abrüstung bisschen komparativen Blick indem man auch gerade die deutsche Debatte vielleicht weniger unter dem Blickwinkel einer unmittelbar bevorstehenden faschistischen Machtergreifung für zahlen, wenn man gerade in komparatistische Blick sieht auch Länder sieht wo dieses Phänomen schon lange, da ist SVP in der Schweiz Schwedendemokraten in Schweden, ohne dass man immer unmittelbar denken muss so es ist jetzt das Ende der Demokratie ja so vielleicht ein bisschen mehr Gelassenheit und vielleicht auch ein bisschen mehr Verständnis dafür, dass teilweise mit hoher Wahrscheinlichkeit dort hinten da auch immer ökonomische Pressionen hinter stehen, so dass alleine die Stigmatisierung des politischen Gegner Salsa Verfassungsfeind und natürlich auch ausländerfeindlich nicht sonderlich hilfreich ist, vielen Dank Philipp Manu für dieses ausführliche Gespräch ja, danke Kretschmer Das war die Spur des Geldes über die wirtschaftlichen Ursachen für den Erfolg des Populismus Sendung von Thomas Kretschmer die Zitate aus den Büchern von Bruno amable Stefano palombini, sowie Volker weiß hat Karin Schumacher gesprochen Philipp manus Buch die politische Ökonomie des Populismus ist als Taschenbuch bei Suhrkamp erschienen und kostet 16 € und Technik Susi harasim Produktionen Musikauswahl Rainer Schaller Redaktion Caroline von Lowtzow am Mikrofon verabschiedet sich Thomas Kretschmer.

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